L'encyclopédie du savoir relatif et absolu
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Par djib le dimanche 12 novembre 2006, 11:42 - Lien permanent
Je n'ai vraiment pas apprécié ce livre de Bernard Werber et ce pour les raisons que je vais expliquer ci-dessous.
Pourquoi ce titre ?
La première chose est que je ne comprends pas du tout le choix du titre de ce livre. La Wikipédia (qui mérite je pense plus son nom d'encyclopédie) m'informe que :
Une encyclopédie est un ouvrage dont le but est de traiter de manière exhaustive l'ensemble du savoir humain. Par extension, le mot désigne également un ouvrage qui traite systématiquement d'un domaine de connaissance en particulier (par exemple une encyclopédie médicale).
Ce livre n'est en aucun cas exhaustif (ce serait triste que le savoir relatif se résume dans 250 pages).
Je trouve que ce livre est plus un ensemble de pistes de réflexion, d'anecdotes et de faits historiques interprétés par l'auteur. Pour moi, cette subjectivité n'a pas sa place dans une encyclopédie et j'aurais plutôt appelé ce livre mon bloc notes rédigé.
Mais passons sur ce point et admettons que le titre soit très humoristique.
D'où ça sort tout ça ?
On peut lire au début du livre qu'il contient des informations que vous ne trouverez pas ailleurs. Où les a-t-il donc trouvées ?
Pourquoi ne pas rendre à César ce qui est à César ? Pourquoi ne pas citer les sources des faits (historiques, statistiques, scientifiques, ...) qu'on avance ? Quand on avance par exemple que
Napoléon annonça la retraite à Waterloo alors que la bataille était probablement gagnée
ou encore
Pas étonnant que nombre de dirigeants et de personnes de pouvoir soient coutumiers de ce genre de pratiques [(le masochisme)]
j'aimerais savoir d'où ça sort. Autrement c'est un peu facile d'illustrer ses réflexions avec des faits adaptés à nos besoins...
J'affirme donc je suis
Ce livre est un recueil d'affirmations qui au contraire demanderaient à mon avis des heures de réflexion. Je trouve que presque tout article pourrait se finir comme un sujet du bac avec une phrase du genre : "après une analyse attentive de cette affirmation de Bernard Werber, vous expliquerez de manière structurée en quoi vous acceptez et/ou réfutez ces propos''.
Prenons quelques exemples d'affirmations que je trouve un peu faciles :
- Après une discussion sur l'Inde et les échecs militaires des ses assaillants
De nos jours encore, le touriste qui s'aventure ne serait-ce qu'une journée dans ce pays éponge est saisi par les "à quoi bon ?" et les "pour quoi faire ?", et est tenté de renoncer à toute entreprise.
J'ai des amis qui ont été touristes en Inde sans pour autant souffrir de cet étrange symptôme.
- Dans un article sur les stratégies de manipulation des autres
La population se divise en trois groupes. [...] L'appartenance à un groupe se reconnaît à la façon dont un interlocuteur bouge les yeux. Si lorsqu'on lui demande de chercher un souvenir il commence par lever les yeux vers le haut, c'est un visuel. S'il dirige son regard vers le côté c'est un auditif. [...]
Moi qui pensais que la direction du regard indiquait la véracité des propos... je suis confus. Que penser ? Là encore, d'ailleurs, ne comptez pas sur la moindre référence concernant ces affirmations.
- Dans un article intitulé L'avenir est aux acteurs
L'élection de Ronald Reagan à la présidence des États-Unis en 1980 a définitivement consacré le règne des acteurs. Inutile d'avoir des idées ou de savoir gouverner, il suffit de s'entourer d'une équipe de spécialiste pour rédiger ses discours et de bien interpréter ensuite son rôle sous l'objectif des caméras.
Peut-être s'agit-il de talent d'acteur, peut-être s'agit-il d'un goût particulier des États-Unis pour les acteurs (cf. Arnold Schwarzenegger), peut-être s'agit-il d'un goût prononcé du dit pays pour les présidents pantins (cf. je vous laisse deviner), peut-être s'agit-il d'un bon président qui a quand même su trouver un moyen de redresser économiquement un pays mais sur lequel les médias on décidé de taper, ... Une conclusion me semble un peu rapide, surtout en si peu de lignes et sans sources.
- Dans son article Lacher prise
C'est quand on ne veut plus quelque chose que cette chose peut arriver.
Allez dire ça aux chômeurs qui se cassent la tête à trouver un travail (mais si, il en existe).
- Dans un article expliquant une technique pour trouver des idées
Commencer à s'endormir en pensant au problème que l'on veut résoudre. Lorsque la cuillère tombe sur l'assiette et vous réveille brutalement, le problème est résolu, l'idée est trouvée.
J'ai essayé cette méthode avec la Conjecture de Goldbach mais étonnamment la méthode n'a pas résolu le problème comme elle semblait si bien le promettre.
- Le clou du spectacle, dans un article sur les gâteaux d'anniversaire.
Que les personnes âgées n'aient plus le souffle nécessaire à l'extinction des bougies prouve en revanche qu'elles sont désormais socialement exclues du monde humain actif.
J'aime beaucoup l'usage du mot prouve. Bernard Werber n'a aucun doute sur ce qu'il avance.
Des articles qui manquent de corps
Plutôt que d'avoir une telle diversité d'articles (on trouve dans le livre un article précisant les dates auxquelles ils faut planter les légumes dans son potager...) j'aurais aimé plus de détails dans certains (si ce n'est tous) les articles. Beaucoup d'articles partent en queue de poisson, ne détaillent pas les points essentiels, font des passages en force sur les points délicats du raisonnement, etc.
Prenons quelques exemples :
- un article pas assez détaillé
Il faut douze heures pour qu'une rose exprime tous les arômes de son parfum.
Douze heures à partir de quand, à partir du moment où elle a été cueillie, à partir du moment ou elle s'ouvre pour la première fois, à partir de chaque éclosion ?
- un article avec un passage en force
Tout est relatif. Donc même la relativité est relative. Donc il existe quelque chose qui n'est pas relatif. Si ce quelque chose n'est pas relatif, il est par définition absolu. Donc... il existe un absolu.
On peut m'expliquer le passage de la relativité est relative à il existe quelque chose qui n'est pas relatif ?
- un article qui se conclut sans laisser de discussion là où elle me semble essentielle
[...] Pour l'instant, le monde humain appartient à ceux qui se demandent "pourquoi". Mais l'avenir appartient forcément à ceux qui se demandent "comment".
J'aurais tendance à demander : "pourquoi ?". Je dirais même plus, on dit souvent que l'avenir appartient aux enfants, et est-ce que leur question préférée n'est justement pas pourquoi ?. Anne Roumanoff vous le dirait mieux que moi.
Des chevilles un peu trop grosses
Werber annonce que :
[...] il n'est pas dans l'absolu une seule information scientifique certaine, que l'attitude la plus juste chez un honnête homme consiste à accepter en tout savoir une part énorme d'inexactitude [...]
Cependant aucun (ou tout du moins peu de) propos est nuancé dans ce livre. Et pourtant : beaucoup d'articles de ce livre sont des théories, parfois contradictoires avec d'autres théories ou bien sont de très grandes simplifications de principes très complexes. En parlant du sommeil paradoxal par exemple, Werber parle de séances de 15 minutes qui reviennent toutes les heures et demie dans le sommeil. Ce n'est pas aussi simple. La révolution du sommeil de Pierre Fluchaire explique que au contraire le sommeil paradoxal ne vient que en fin de nuit et que sa fréquence est propre à chaque individu. A vouloir traiter tant de points en moins d'une page par point, on arrive forcément à ce genre d'ultra simplification qui peut avoir de graves conséquences : Werber prétend que trois heures de sommeil suffisent pour récupérer... mais je ne conseille à personne d'essayer. Ou alors lisez La révolution du sommeil avant.
J'ai aussi adoré l'introduction du Jeu de Marienbad qui propose un jeu idéal pour les attentes au restaurant
surtout si la personne qu'on a en face de soi n'a rien d'intéressant à dire.
Ce serait très amusant qu'un de ses lecteurs lui propose une partie de Marienbad en suivant ses conseils.
Dans ce livre, je trouve que Bernard Werber se présente un peu comme la représentation même du savoir absolu et relatif, non seulement par toutes ses affirmations, mais aussi par ses quelques phrases du genre
Je ne suis pas mécontent d'ouvrir ici un nouvel horizon à l'intention de tout le monde informatique.
Je ne suis pas certain que des ordinateurs insouciants, maladroits ou commettant des bêtises soient si intéressants que ça pour le monde informatique. Je ne dis pas que son idée n'est pas intéressante, mais il ne faut pas pousser... De plus, l'idée est elle de lui ou bien l'a t'il récupérée dans un autre livre sans le mentionner, ou bien encore lors d'une discussion de philosophie de comptoir ?
La philosophie de comptoir
Werber parle d'univers temporel en forme de lasagne. Il justifie le fait que les dauphins soient retournés dans l'océan après leur court séjour sur la terre car
Dans l'eau il n'y a pas besoin de vêtements, de maison ou de chauffage.
Sur terre, à part l'homme, quel animal utilise vêtement et chauffage ? L'argumentation de Werber me semble un peu chaotique.
Au moins un article inadmissible
Je parle ici de l'article 1+1=3. Je trouve cet article honteux et il résume tout à fait mon avis sur le reste du livre.
Bernard Werber après avoir affirmé que
1+1=3 peut gêner beaucoup de gens qui diront que ce principe philosophique est nul car mathématiquement faux
se lance dans une démonstration qui ferait pitié à tout élève qui se souvient de la première règle de la division : on ne divise pas par zéro !!!. Donc si on divise par (a-b) il faut préciser que a est différent de b... sinon on obtient des âneries telles que cet article. J'espère que Bernard Werber a écrit sa démonstration en étant parfaitement conscient de sa faute, sinon c'est triste, et je trouve grave de ne pas préciser que la démonstration est fausse. D'autant plus que à l'arrière de mon édition on peut lire
Bernard Werber nous livre ici un cocktail détonnant où chaque information est étonnante mais vraie.
Il est mathématiquement possible d'avoir 1+1=0, sans démonstration foireuse, mais en n'utilisant des ensembles particuliers (Anneau Z/2Z par exemple, cf. les anneaux Z/nZ sur la Wikipédia). Il est aussi possible d'avoir 1+1=1 en utilisant la représentation arithmétique des booléens. Alors pourquoi ne pas présenter ces principes mathématiques de manière simplifiée plutôt que de faire une démonstration aussi foireuse. Denis Guedj a réussi à relever ce défi dans un son excellent roman, le Théorème du Perroquet, accessible à tous dès le lycée (voire avant pour les passionnés de maths).
Conclusion
Voilà je vais m'arrêter là car j'en ai déjà écrit beaucoup trop long... et que ma prose n'est sûrement pas aussi intéressante que celle d'un auteur si réputé que Werber.
Je finirai donc en disant que certes j'ai appris quelques anecdotes intéressantes dans ce livre - encore que, pour les raisons ci-dessus, j'ai très peur de la véracité de ces anecdotes - mais je n'ai vraiment pas apprécié ce livre... Je suis peut-être le seul à penser ça et si vous n'êtes pas d'accord avec moi, je vous prie de vous manifester, ce serait très rassurant pour moi. En effet, j'ai lu dans le livre de Werber que
Quand un génie véritable apparaît en ce bas monde, on peut le reconnaître à ce signe que les imbéciles sont tous ligués contre lui.



Commentaires
MDR Djib!!!!
je ne sais pas si je dois rire ou être navré, mais tu as trop raison, je me rappele aussi que ça m'avait exaspéré de lire ce bouquin, donc désolé de ne pas te rassurer :P
"J'ai commencé à rédiger l'Encyclopédie à l'âge de 14 ans. C'était un gigantesque fourre-tout dans lequel je jetais tout ce qui me plaisait."
"Attention, cet ouvrage n'a aucune prétention scientifique, philosophique, politique ou gastronomique. C'est une accumulation de << petits machins qui traînent >> . Juste pour donner à réfléchir. Ca ne va pas plus loin." Préface
Je suis plutôt d'accord avec toi, j'ai aussi étais decu par "l'encyclopédie" de Werber. Mais c'est juste un fourre-tout d'idées personnelles, si on aborde cet ouvrage en se référent au titre on trouvera forcement à redire (Sa division par a-b avec comme donnée a=b m'a aussi fortement supris, ainsi d'ailleur que tout ce que tu as souligné). Au moins il y a une chose que l'on ne peut pas nier... il t'a donné à réfléchir :P
Dans l'encyclopedie il se "décharge" dans la préface et dans ses romans (trilogie des fourmis et des thanatonautes) il fait un peu de même en attribuant l'encyclopédie à Edmond Wells. Donc c'est vrai que si on peu pas voir son bloc note comme tel il vaut mieux s'abstenir de le lire (6€95, ça m'a un peu fait mal au c** j'avoue).
Il y a juste encore un détail, ton exemple sur les 3H de sommeil ne se trouve pas dans l'encyclopedie (en tout les cas je me rappel pas l'avoir lu dans mon édition "Le livre secret des fourmis", peut-être que j'ai la mémoire courte, ou même que ton édition est différente de la mienne), il en parle effectivement, mais c'est dans "La revolution des fourmis" et l'attribue à Edmond Wells, donc c'est pas vraiment à prendre au sérieux, d'ailleur on le voit dans la trilogie des thanatonautes, c'était déjà pas très scientifique avant mais la ça deviens carrément "mystique".
Par contre si vraiment je me trompe pas et que tu as pris cet exemple dans la révolution des fourmis c'est que tu as quand même lu cette trilogie. Enfin d'une facon ou d'une autre je vais finir pareil, même si cette escapade au sein de son fourre-tout ne vous a pas plu, n'ésitez pas à lire ses autres ouvrages, vous serrez certainement parfois decu (maintenant je passe pratiquement tous les passages de l'encyclopédie de Wells) mais vous n'oublierez pas ce voyage.
J'ai effectivement pas du commencer par le bon ouvrage. Je n'ai par contre jamais lu la trilogie des fourmis et le truc sur le sommeil est bien dans ma version de l'encyclopédie du savoir relatif et absolu.
Sinon il est vrai que je ne peux pas nier que ce livre m'a fait réfléchir, mais il m'a surtout énervé au point de vouloir le lancer contre un mur chaque fois que je lisais un article.
Comme le disait Dorothy Parker : "This is not a novel to be tossed aside lightly. It should be thrown with great force."
Je suis d'accord avec vous pour la majorité des exemples que vous avez souligné. Cependant, ces articles n'avaient à la base jamais été réalisés dans le but de faire un ouvrage à eux seuls (cela a été fait "surement" dans l'intention de gagner encore un peu d'argent). Ce titre que vous critiquez, passe très bien lorsqu'il est introduit dans les livres des "fourmis". Ce n'est pas Werber qui écrit alors ces articles, mais Edmond Wells, un homme que l'on rencontre plus tard notamment dans "Le souffle des dieux".
C'est pourquoi je pense qu'il ne faut pas prendre au premier degré ces arcticles. Ils sont, en quelque sorte, romancés. L'auteur de ces articles est apres tout fictif. L'idée d'avoir fait un recueil de ces articles est, je vous l'accorde, très mauvaise. Cependant, les lire dans les autres livres de Werber ne m'a jamais dérangé, au contraire.
Cela ajoutait un peu de mystèrieux, car comme vous le dites si bien: pas de sources. Ce qu'il dit est-il vrai ? Est-ce faux ? Je ne suis pas sur qu'il faille croire sur parole tout ce qu'il nous ennonce (car comme vous l'avez si bien dit, tout n'est pas vrai).
A partir de là, on peut lire ce livre d'une autre façon, mais rien que pour les anecdotes (oh, j'aurais aimé avoir les sources!) ces articles sont interressant. (Meme si seul 1/3 retient vraiment mon attention.)
Pour conclure: Ce recueil est certes inutile, ennuyeuse et tout ce que vous voulez.
Mais ces articles passent tout seul lorsqu'ils sont placés dans l'une des histoires de Werber. Tout simplement parce que dans ces romans, un auteur fictif existant dans un monde fictif a tout a fait le droit de dire n'importe quoi, et ce n'est pas mauvais pour autant.
Sorti de son contexte bien sur... Donc lisez "Les Fourmis" et tous les autres livres, qui je l'espere vous réconcilieront avec l'auteur.
Bonjour,

Je comprends tout à fait ce que vous voulez dire. Ce serait comme prendre le "da Vinci Code" et en faire un recueil d'articles historiques... Le livre étant à la base très romancé on obtiendrait du n'importe quoi ! En plus hors contexte il y aurait peu d'intérêt
Il faut vraiment que je lise un autre livre de Werber mais il me faut avant un petit bout de temps pour me réconcilier avec l'auteur
Quand tu pourra ecrire meilleur livre que lui...tu te permetra de le juger...pour le moment tu a rien de mieu que lui....donc tait toi!
Belle ouverture d'esprit nat, félicitations !
Quand est-il qu'il n'écrive un meilleur ou moins bon ouvrage que lui, je trouve ses arguments pertinents et je le remercie, car, dans ma candeur, je me suis laissé berner par Bernard le berneur.
je trouve ces arguments plutots correcte mais ce livre est plutot a prendre au second degré. de plus ce livre est loin d'etre le chef d'oeuvre de werber.. je te conseil de livre les autres livres de werber..
Mais merci pour ton article constructif qui etait tout de même tres interessant
Oui, j'ai sûrement mal choisi mon premier livre... mais ça m'a bien refroidi. Je n'exclus cependant pas de lire un autre livre de Werber dans quelques années.
suffit de demander un livre peut se preter
(il n'y a rien d'illegal de reter un livre acheter legalement xD)
djib j'aime tes cheveux
non, il n'y A rien d'iLLégal si vous voulEZ préter un livre. heureusement !
merci, je Lirai un autrE livre de werber à l'occaSion.
je ne suis VraimEnt pas pRessé par conTre tu Sais.
À ce que je saches, Werber ne s'est jamais comparé à un Hubert Reeves français! Est-ce juste moi ici qui le considère comme simplement un romancier? J'aime bien son personnage de Wells car il fait réfléchir mais je préfère faire confiance aux Reeves, Suzuki et Jacquart de ce monde!
À propos du mot encyclopédie, peut-on prendre une grande respiration!? Moi je considère cet ouvrage comme un recueil d'extraits des nombreux tomes écrits par Wells (tome V dans Nous les Dieux), pas comme l'ouvrage en entier... Prenez-vous pas trop au sérieux les amis SVP!
Ciao!
Pour ma part, je ne pense pas me prendre trop au sérieux... c'est Werber que je ne prends pas au sérieux :D
la critique est facile, l'art........... moins
et les copyright?
lol c'est juste pour t'embetter un peu mais j'ai trouver quand même un esprit bien campé sur ses position qui utilise une argumentation simple (efficace malgré tout).
Une bonne idée aurai ete de construire par dessus plutôt que de détruire sans rien de plus ,))
hey, c'est plus facile c'est sur, faire progresser l' 'ensemble' est bien plus difficile et semble une tache reservé a d'autre, peut etre moins jme la pete
aussi c'est quand meme une jolie histoire qui fait un peu sortir les gens de devant la télé et ca, au moins c'est productif et benefique pour l'humanité ,)
a bon entendeur
amen
Pourquoi parles tu de copyright ? Je ne pense pas avoir enfreint le droit d'auteur puisque je cite mes sources et que je cite que des extraits.
Sinon c'est vrai que je n'ai pas construit et que je n'ai fait que détruire. En même temps je vois mal comment je peux construire au dessus de phrases comme :
alors que la bataille était probablement gagnée
Ce n'est pas une idée, une ouverture, c'est juste une affirmation gratuite.
Non je n'ai vraiment pas aimé ce livre et oui c'est dommage car je ne doute en aucun cas de la qualité de ses autres livres, mais pour le coup, j'aurais préféré perdre 3 heures à regarder les Simpsons qu'à lire ce livre
Bon par contre, je préfère quand même Werber à 99% des émissions de TF1. C'est rassurant !
Les simpsons c'est super
Oh que oui !
Waouh, quelle ouverture aux idées des autres et quelle finesse dans ton langage Me. En plus je ne parle nullement de la trilogie de Werber (laquelle d'ailleurs, les Fourmis ou les Dieux ?) mais uniquement de l'encyclopédie du savoir. Je ne doute pas que ses autres livres sont excellent, mais j'ai juste mis la main sur un qui ne m'a pas plu.
je deplore fortement la critique que tu fais de ce livre..
evidemment, il y a une part d'incertitude qui nous fais réfléchir, mais n'est-ce pas non plus une bonnne chose? Ca donne envie de faire des recherches d'ensavoir plus de découvrir.
Ce livre fait petiller l'esprit comme dit werber sur son site internet. Pas besoin de chercher la petite bete. Il ne faut pas se prendre la tête.
De plus quand tu dis en citant:
"Tout est relatif. Donc même la relativité est relative. Donc il existe quelque chose qui n'est pas relatif. Si ce quelque chose n'est pas relatif, il est par définition absolu. Donc... il existe un absolu."
On peut m'expliquer le passage de la relativité est relative à il existe quelque chose qui n'est pas relatif ?
[...] Pour l'instant, le monde humain appartient à ceux qui se
demandent "pourquoi". Mais l'avenir appartient forcément à
ceux qui se demandent "comment".
J'aurais tendance à demander : "pourquoi ?". Je dirais même plus, on dit souvent que l'avenir appartient aux enfants, et est-ce que leur question préférée n'est justement pas pourquoi ?. Anne Roumanoff vous le dirait mieux que moi.
Pour la premiere citation, si tu reflechis bien et que tu t'arrete sur le mot relatif plus longtemps que 3 secondes tu comprendras ce que Werber voulait dire.. C'est tout simple pourtant...
Pour la deuxieme citation je ne sus absolument pas d'accord avec toi! Si tu poses la question coment tu as plus de réponses utiles que avec pourquoi; comment faire pour que cela ne se reproduise plus, comment cela s'est produit, etc... Tu fais partie des gens du present mais l'avenir es pour ceux du futur...
Pour ton retour sur ma première citation, je le trouve un peu simplet. Si au moins tu pointais du doigt ce qui est si simple et qui m'a échappé... Une chose qui est simple pour certains peut être un calvaire pour d'autres...
La réponse "c'est pourtant simple" est un peu comme la technique de l'autruche.
Pour ta deuxième remarque, comment expliquer que 'Pour l'instant, le monde humain appartient à ceux qui se
demandent "pourquoi"'. Tu vas me dire que c'est simple, que ça coule de source ? Pour faire un raisonnement partant d'un prédicat, il faut au moins partir d'un prédicat sur lequel on s'accorde non ? Sinon on fait de la soupe au choux chacun dans son coin.
Autre petit point : on t'offre un million d'euros. Je pense que tu as plus de chance d'en avoir un autre milion en te demandant pourquoi tu as eu cette somme que comment tu l'as eu. Comment ? On t'as fait un versement. Pourquoi ? Parce que tu as joué au poker ? Parce que tu as été super sympa avec ton copain milliardaire ? Je pense que pourquoi et comment n'ont pas la même utilité... alors que l'avenir appartiennent à ceux qui utilisent l'un ou l'autre me semble étrange. Et si l'avenir appartenait à ceux qui osent se poser les deux questions ?
Je garde mon reproche sur ce livre que je trouve être de l'à peu près, de l'apéritif pour philosophes de comptoir, une sorte d'annales des pires sujets jamais proposés par des profs à la fac de philo, du copier collé amassé dans un bloc note sans réflexion. Je suis plus scientifique que philosophe certes, mais certains sujets philosophiques m'interpellent et m'intéressent. Ce n'a vraiment pas été le cas de ce bouquin. La philosophie c'est l'ouverture vers la réflexion, pas des affirmations bêtes et méchantes, le tout sans citer une seule source.
Mon cousin a reçu ce livre pour Noël. Et j'ai passé toute la soirée à la lire. Bien que je ne sois pas Einstein, j'ai trouvé ça tellement intéressant !!
Dans ta façon de parler, on dirait presque que tu es jaloux de cet oeuvre tellement tu cherches à la rabaisser.
Tout est relatif. Donc même la relativité est relative. Donc il existe
quelque chose qui n'est pas relatif. Si ce quelque chose n'est pas
relatif, il est par définition absolu. Donc... il existe un absolu.
Pour ce passage, il m'a fasciné et je l'ai compris comme tel: tout est relatif donc même le principe de la relativité est relatif. Ce qui veut dire qu'i ly a un absolu. Werber est un écrivain, pas un scientifique, il joue avec les mots, arrête d'essayer de prendre tout trop au sérieux, moi j'ai adoré, ça permet de laisser aller son imagination. Si tu veux un livre de référence exacte, lis le dictionnaire ou de vrais ouvrages scientifiques. Celui-là est pour le plaisir. Non mais tout le long de ta critique, j'trouvais ça vraiment con ce que t'as écrit. Voyons, citer ces sources pour du copyright. Si je te dis: je m'apelle Geneviève. Il y a pa 100000 façons de le dire. Tu cherches vraiment trop loin et ça tombe sur les nerfs. Comment j,ai trouvé ton article ? (À noter le comment), je cherchais justement la citation sur la relativité parce que j'avais trouvé fantastique la façon dont il jouait avec les mots. J'suis pas une fille très intellectuelle mais j'aime la bonne lecture (J,suis pas du genre à m'enrichir sur la science en fait) j'suis plus artiste pour l'écriture et la musique. Et j'ai adoré.
Comme l'a dit je sais pas trop qui, quand on fait des critiques, c'est suposé être relatif (Encore à noter l'usage). Tu affirmes avec autant de conviction que lui tes propos. Non mais voyons, écris un livre comme ça et on s'en reparle. Parfois, on juge trop les autres et pas assez soi-même. Ou bien parfois, on voit que les problèmes des autres pas les nôtres.
Réfléchis à ça, il y a rien de scientifique, c'est que pour porter à la réflection car c'est (je pense) le but principal du livre. Pis je déteste les gens qui jugent comme ça, c,est juste pour ton enrichissement personnel ET L'OUVERTURE AUX AUTRES. Des remarques constructives sont toujours mieux que péjoratives.
Tu vas vraiment chercher loin quand tu parles du titre. Comme si tu t'acharnais sur chaque graine que tu trouves. Si je te parle du Petit prince, chef-d'oeuvre, on n'a jamais dit pourquoi c'était un prince, alors pourquoi ça s'apelle comme ça. On cherche pas à le savoir !!
Bye
Heureusement que j'ai de la conviction dans ma critique. Ce n'est ni plus ni moins que mon opinion que j'affirme haut et fort. Je comprends très bien qu'on ne soit pas d'accord avec moi et c'est pour en parler que j'ai écris cet article. C'est donc bien de l'ouverture aux autres non ?
"Des remarques constructives sont toujours mieux que péjoratives." -> Je trouve ma critique initiale constructive. Je ne suis pas péjoratif vis à vis de Werber, mais très factuel. Dans ta réponse tu te permets quand même de dire que c'est "vraiment con ce que [j'ai] écris". Si ça c'est pas péjoratif.
"Comme l'a dit je sais pas trop qui, quand on fait des critiques, c'est suposé être relatif (Encore à noter l'usage)." -> Ta critique de ma critique est-elle ne serait-ce qu'un peu relative ?
Si tu me demandes d'être relatif dans ma critique c'est que tu n'as pas lu ma conclusion
Et puis si on ne peut pas critiquer sans avoir le droit de se positionner clairement d'un bord ou de l'autre, le rôle de critique n'a plus vraiment d'intérêt.
Je pense que la relativité doit plus venir de la confrontation de mes idées avec les tiennes que de ma simple critique : si je n'étais pas allé voir un film dès que j'avais lu une mauvaise critique, je ne serais pas souvent allé au cinéma !
Je ne suis pas jalou de cette oeuvre. D'ailleurs je ne pense pas un jour être jalou de quelque livre que ce soit. Jalou de Richard Stallman, Ian Murdock, Linus Torvald, Mark Knopfler, Rodney Mullen pourquoi pas, mais pas d'un écrivain.
Heureusement que comme tu le dis tu n'es pas Einstein (que je ne prétends pas être non plus, fort heureusement), car il doit se retourner dans sa tombe en voyant la fameuse démonstration de 1=2 qui est bien évidemment fausse.
D'autre part je pense être en droit de demander des sources dans la mesure où j'ai acheté une "encyclopédie" et non pas un livre que je considérais comme de la littérature. C'est un peu facile de s'approprier pas mal de pensées dans un livre, et de le compléter avec des affirmations historiques souvent complètement erronées... ou tout du moins nous laissant complètement sur notre faim, sans savoir où aller approfondir.
Allez, je vais conclure en étant très vache, et en te demandant toi aussi de T'OUVRIR AUX IDEES DES AUTRES. Tu as aimé le bouquin, certes, mais si des personnes comme moi l'on détesté, je te demande de le prendre un peu en considération. Je ne me permets pas de porter un jugement sur les personnes qui ont aimé le livre, alors évite s'il te plait d'insulter ma pensée parce que tu n'es pas d'accord. Après tout heureusement que la vie est pas toute blanche ou toute noire. Je suis pour la discussion, mais avec un peu de respect de l'avis des autres ! Merci.
Ah merci pour cette critique. Je n'aime pas Werber. J'ai lu sa trilogie des fourmis qui ne m'a pas plu du tout. Sans doute suis-je hermétique à sa philosophie.
Mais peut-être est-ce parce que je suis plus scientifique que littéraire, en tout cas je trouve son argumentation vraiment alambiquée !
Excellent la citation avec Napoléon. Je pense que j'aurais arrêté de lire son encyclopédie dès cet instant.
Je n'ai pas lu les fourmis, et je pense que je me jetterai au moins dans le premier volume un jour, mais je dois d'abord digérer l'encyclopédie.
Je suis très d'accord avec ta vision de son argumentaire.
Le problème ici, c'est que tu cherches par la raison un livre qui n'en est pas un
Je m'explique : ce livre est d'une littérature qui ne se veut absolument pas scientifique, les arguments pris à ce corps ne sont pas la en tant que tels, mais en tant que meubles, pour créer le décor...
Aïe, faut décuver maintenant :D
Remarque, moi non plus je n'ai pas vraiment apprécié ce livre, et quant à la trilogie des fourmis, autant le premier tome est INtéressant, je n'irais pas jusqu'à dire innovateur, autant les deux autres ne sont que des répétitions de la """philosophie""" exprimée dans le premier.. (oui, j'ai mis énormement de guiillements... Car perso, je trouve que ça ne colle pas à la définition de philosophie...)
Pour moi, le seul vrai problème dans ce livre, outre les nombreuses affirmations injustifiées ( ce qui est quand même la base...), outres les incohérences historiques, et celle algébrique, c'est ça :
"Tout est relatif. Donc même la relativité est relative. Donc il existe quelque chose qui n'est pas relatif. Si ce quelque chose n'est pas relatif, il est par définition absolu. Donc... il existe un absolu."
Je trouve cela trop facile. Quelque part, en fait, ce livre est agréable à lire qi tu cautionnes tout ce qu'il dit, mais si tu ne le fait pas, alors rien n'est là pour t'en persuader...
Ici, une démonstration littéraire serait, à mon sens, bienvenue.. Au moins pour voir son raisonnement.
Et il est aussi trop facile de dire : "mais réfléchis, ça coule de source." : j'ai mon idée sur ce qu'il veut dire, mais ce n'est pas cela que j'attends d'un livre qui se veut être l'encyclopédie du savoir relatif et absolu
Car moi, je n'espérais pas tomber sur un dogme...
Sur ce, bonne année à tous :D
(Ah, et bien sûr, ceci est un commentaire, c'est juste mon avis...)
Pas mieux.
C'est incroyable comme ceux qui aiment ce livre sont incapable d'argumenter ce qu'ils pensent sans s'empêcher de dire des choses telles que : "si t'as pas aimé essaie de faire mieux" ou encore "si t'aime pas ta geule". Je ne peux pas m'empêcher de déplorer ces commentaires qui au lieu d'ajouter de l'argumentation rende l'opposition plus forte. C'est pitoyable.
Moi j'ai aimé ce livre et c'est pas pour autant que je vais maudire celui qui a écrit cet article et ceux qui sont d'accord avec lui.
Werber dit :"aime ton ennemi c'est la meilleure façon de lui porter sur les nerfs". Pas besoin d'être un grand philosophe pour comprendre cela et si on ne comprend toujours pas cette phrase elle est répetée plusieurs fois dans sa trilogie sur les dieux que je conseille vivement.
Evidemment l'auteur de cet article cherche des verités scientifique partout dans le livre alors qu'il faudrait peut être, comment dire, chercher moins la petite bête et prendre le livre tel qu'il est plutot que de trouver par çi par les des fautes aussi petites ou grandes soit-elle.
Je veux bien m'éloigner du point de vue scientifique, mais la pauvreté philosophique du bouquin m'affole tout autant. Peut-être que la trilogie des Dieux ou bien celle des Fourmis est mieux... l'avenir me le dira sûrement.
tout a fait d'accord avec tolé ,je pense que sortir des choses comme "fais mieux si tu peux" n'ai pas de l'argumentation mais , pardonnez-moi de l'idiotie.
personnellement je suis venu sur ce site afin de vérifier l'exactitude de tout les anecdotes et formules des livres de werber sans avoir lu l'encyclopedie cependant j'ai lu ses livres sur les dieux et j'ai trouver qu'il avait un vrai talent pour la narration.Ma seule deception est le fait qu'il n'ai pas laissé les sources car l'on ne peut redistribuer ce savoir tel un don.
enfin je veux revenir sur la formule mathematiques 1+1=3 car meme si je ne suis en mesure de la verifier (les maths n'ayant jamais ete mon for)d'apres moi elle existe dans la nature du moins.sur ce ton analyse est très interessante djib meme si je ne suis pas en tout point d'accord avec elle .
Coucou jepad,
Merci pour ton intervention.
Le plus gros reproche que je fais à Werber c'est effectivement le manque de sources. Il faut vraiment que je trouve le courage de lire le premier de la trilogie des fourmis.
Werber n'est pas ecrivain, Werber est un Journaliste Scientifique avant tout, ansi il n'est pas scientifique acompli comme l'etait Gauss ou Curie mais une personne interessée par les science.
ceci se voit parfaitement dans sa maniere d'ecrire.
en lisant uun seul livre ce n'est pas flagrant, enfin il y a la simplicité du vocabulaire, de la narration qui pourrait montrer son coté journaliste car generalement, le recit est clair
en lisant toute son oeuvre, sa passion pour les sciences est claire, et il est encore plus sur que Werber n'est pas un ecrivain.
En effet chaqun de ses bouquin est composé exactement de la meme maniere (sauf le magnifique livre du voyage qui est a part), l'on retrouve les meme schémas presque mot pour mot (le dialogue entre le Heros et sa copine sur l'Humanité est présente dans tous les livres). Werber voit l'ecriture comme une equation et il le dit lui meme (bien que d'une maniere presque arogante il est vrai).
Narration simple + Heros chauve et boutonneux + Idée scientifique = Roman de Werber
ou quelque chose comme ca...
La volonté de Werber n'est pas de faire un best seller avec une histoire palpitante et une psychologie intense, Werber veut juste faire passer des idées, ses idée.
Le truc, c'est que Werber n'est pas Philosophe non plus, et il ne veut pas le devenir, lire de la philosophie, c'est pas donné a tout le monde, sans vouloir vanter qui que se soit (moi le premier), c'est pas tout le monde qui a la critique de la raison pure comme livre de chevet.
et ca werber en est conscient. Pourtant sa philosophie il veut la faire passer (oui, sa theorie sur l'evolution de l'etre est une idée philosophique). c'est pour ca qu'il a choisi un style d'ecriture abordable a tous (apres on peut voir une certaine immaturité dans son schema de construction du roman ou de certaines idées mais on a jamais dit que Werber tait mature :P)
Werber veut aussi faire reagir, c'est l'un des fondements de cette encyclopedie (qui est a la base une partie du livre "les fourmis" et non pas une oeuvre entiere), c'est pour ca qu'il n'esite pas a diviser par 0, et bien sur qu'il en est conscient ce n'est pas du tout une faute.
a part les anachronismes, les fautes de werber sont volontaires. il en parle lui meme, il faut parfois tricher pour faire avancer les choses.
bon sinon pour l'Histoire de relativité :
Werber s'inspire ici d'un paradoxe de russel (pour sa resolution, allez acheter le bouquin xD)
"tout est relatif"
Donc, meme cette loi est relative, ele ne sapplique donc pas a tout, donc tout ne peut etre relatif (d'ou le paradoxe),
il y aurait 2 manieres d'expliquer le raisonnement de werber :
-si tout est relatif, alors la lois aussi, il y a donc au moins une chose a laquelle elle ne s'aplique pas, cette chose est donc relative
-pour que tout soit relatif, il faut obligatoirement que la loi ne le soit pas, donc c'est la loi qui n'est pas relative, donc absolue.
See ya men
Kuredent, je n'ai pas du tout le même avis que toi. Je ne vois aucun esprit Scientifique chez Werber. Un scientifique est rigoureux et s'appuie sur des démonstrations, des preuves, des articles, ... Werber lui s'appuie sur des idées, des concepts, et se moque bien des preuves. Je le vois plus comme un philosophe... et encore c'est un bien grand mot.
On peut peut-être simplement dire penseur : il soulève des idées, les développe un peu, puis change de sujet.
Bref, cette manière de soulever des questions de manière indépendante et sans trop de persévérance m'intéresse très peu.
J'ai pourtant bien précisé que Werber n'etait pas un Scientifique mais un JOURNALISTE scientifique ce qui n'est pas pareil
Si c'etait le cas, Science et vie Junior serait legerement plus barbant a lire mon amis
de plus s'il falait etiqueter une science a Werber ce serait beaucoup plus la biologie que les mathematiques ou la physique, qui eux demandent des preuves a l'appui
La biologie se base sur une observation de faits et une deduction de ces faits via des lois logiques ou scientifiques (comme la theorie de l'evolution de trucmuche...).
Werber pense exactement comme un biologiste (bon ou mauvais la n'est pas la question) et cela se voit tres bien sur son idée de la religion (cf : les thanataunotes)
En effet il a remarqué uen foulle de point commun presentes dans beaucoups de religions, il a donc adopté une theorie comme quoi il existait une seule religion originelle (fondée ou non) et celles presentes aujourd'hui sont les diverses interpretations de ces religions
petite precision : cette idée n'est bien evidement pas orginaire de Werber. Quasiment toutes les theories qu'expose werber l'ont ete auparavent, Werber, les ayant adoptés, les remanie a sa facon (parce qu'il y a une legere divergence ou tout simplement pour les rendre plus simple a comprendre) pour les reexposer dans ses livres.
Si l'envi vous prend un jour, lisez les fondations d'Isaac Asimov, premierement c'est le pionnier de la science fiction actuelle (c'est lui qui a inventé le concept de robot au sens robot menager que l'on connait aujourd'huis et d'androide comme l'on voit en SF)
Puis c'est le "maitre" de Werber, Asimov etait lui scientifique (un vrai pas un journaliste cette fois ci ;P) et le style de werber est en tout points inspirés d'Asimov, mais l'eleve n'a pas depassé le maitre Asimov comprend quand meme un style plus recherché et moin fantaisiste.
Bon d'accord les livres d'Asimov peuvent paraitres classiques pour un passionné de SF mais c'est un pionnier, il faut les lire en se disant qu'ils ont ete ecris pendant la premiere moitié du XXeme siecle.
Je tient a preciser que je ne suis pas un fan exeptionnel de Werber, l'ensemble de son oeuvre est trop repetitive trop "immature" parfois, pour moi.
pourtant quelques oeuvres se detachent (le premier des fourmis mais surtout les thanataunotes et le livre du voyage), Ces oeuvres montrent la force de Werber (oui, il y en a, sinon ca ne se vendrait pas mes amis :P), celle ci c'est une reele volonté de faire bouger les choses, bien que la vision de l'Homme de
Werber puisse paraitre immature, elle l'a conduit a vouloir faire changer les choses (ce qui n'est pas si mal parce que la societe actuelle est bien loin d'etre la meilleure possible).
Hors il aparait que la seule force capable de faire avancer le monde c'est nous pauvres petits citoyens lambdas (désoles pour ceux qui ne le sont pas ou qui ne pensent pas l'etre :P).
Donc Werber veut casser les idées recues, nous faire dire "tient, c'est byzare" nous faire nous questioner sur ce qui nous entoure, nous reveiller, reveiller notre curiosité.
Il peut paraitre "gamin", naïf dans sa démarche mais c'est ça sa force. La force d'un Philosophe est sa capacité a s'etonner, Hors cette capacité est la force motrice de tout enfant.
Werber veut juste reveiller cette capacité en nous, il veut juste nous faire reagir, nous faire redevenir curieux pour nous inciter a reflechier, a ne pas sombrer dans l'ignorance.
Désolé pour le double post ci présent mais il y a une remarque que je me doit de te faire djib
Tu dis que tu ne vois pas Werber comme un Scientifique (moi non plus je vien de le dire ci dessus) car il n'avance pas de preuves et que tu le vois plus comme un Philosophe.
Quelque chose me tracasse, La philosophie serait donc une pratique basée sur le hasard, l'innexactitude ?
Soit j'ai mal compris ton propos soit tu l'a mal exprimé car je m'excuse mais "la critique de la raison pure" ou "du contrat social" ne sont pas juste une evocations d'idées et de leurs consequences Loin de la
Pour moi la philosophie ce sont des réflexions qui permettent de comprendre le sens de la vie.
Les sciences elles permettent de comprendre et d'interagir avec le monde qui nous entoure.
Je n'attribue par de hasard dans la philosophie, mais chaque philosophe a ses propres réponses. Les mathématiques elles sont universelles. La physique est tout aussi rigoureuse même si différents modèles sont parfois interchangeables. La biologie est tout aussi scientifiques. Ses lois s'appliquent et tant qu'elles s'appliquent c'est qu'elles ont une certaine réalité. La philosophie est bien éloignée de ces résultats concrets... et ce n'est d'ailleurs pas son objectif.
De la meme maniere que les sciences s'appuient sur des axiomes et des lois mathematiques ou physiques structes la philosophie s'appuie elle aussi sur des regles cette fois de logique ou scientifiques tout aussi strictes que pour les sciences.
la seule difference est que la philosophie n'entend pas une seule vérité, ou n'en connait aucune...
Cf notation d'une copie de philo ou notation d'une copie de maths.
Subjective versus objective .
une these de philosphe est loin d'etre subjective
Je suis bien d'accord avec toi Zoé :D
il y a une difference notable entre une oeuvre qui est le fruit d'un travail immense d'un philosophe et la copie d'un eleve de terminale qui analyse une partie d'un programme qu'on lui a imposé.
La subjectivité de la correction d'une copie de Philo s'explique par le fait qu'un eleve n'est pas un philosophe.
Par contre une oeuvre philosophieque ne peut etre critiquée subjectivement car elle s'appuie sur des preuves. La subjectivité dans un debat philosophique est uniquement due a l'auteur de son idée.
de la meme maniere que certains politiciens privilegient le social ou le devellopement durable, certains philosophes pronent la liberté personnelle alors que d'autre le devoir...
une these de Philosophe ne sera pas subjective au sens ou elle contient un sens different celon qui la lit ou pas, la clareté des termes utilisés par les philosophe ne laissent pas libre court a l'imagination.
Une copie de terminale sera en effet notée differement celon les correcteurs, certains privilégieront la reflexion personnelle, d'autres l'utilisation des theses etudiées...
Au contraire, du contrat social de rousseau ne pourra etre interpretée de differentes manieres, l'auteur propose une idée, qu'il montre veridique grace a une demonstration basée sur certains axiomes comme en maths.
L'on peut evidement aussi dire qu'un eleve de terminale n'est pas Mathematicien.
Mais la facilité des mathematiques est que c'est soit vrai soit faux, aussi bien a haut niveau que dans les bases, c'est pour ca qu'une copie qu ce soit de terminale, de 6eme ou meme une these de doctorat sera vraie ou fausse quelque soit le correcteur...
Tu es étrange dans ton raisonnement Kuredent. Tu commences par comparer la rigueur des Maths et de la Philo pour finir en disant que la Philo n'est pas tout blanc ou tout noir. C'est pas très cohérent.
La philosophie ne s'appuie pas sur des preuves mais sur des arguments, c'est très différent ! Par définition on peut ne pas être d'accord avec un argument alors qu'on ne peut pas réfuter une preuve.
Enfin je pense que tu n'as pas du aller assez loin dans la richesse des Maths. Il est possible grâce entre autres à notre ami Gödel d'avoir des choses qu'on ne sait ni démontrer ni réfuter. Rien n'est si simple que tu le laisse entendre :D
ah mais je ne suis qu'au debut de mes etudes en mathematiques :/
La philosophie est effectivement basée sur des arguments, mais cela ne veut pas dire que ces arguments sont infondés bien au contraire, il y a donc une preuve derriere.
la ou je me suis mal exprimée est quand a la difference des preuves philosophiques par rapport aux preuves mathematiques :
Deux concepts differents D'une meme idée amenent donc a deux idées philosophiques differentes.
Oui, je suis tout à fait d'accord avec cette définition. On démontre des choses à partir d'axiomes qui ne font pas l'unanimité...
C'est la qu'est toute la joie de la Philo :D
;P
Et pour d'autres sa faiblesse
Franchement je suis souflé
Que de répartie, que d'arguments!
Mais soit un peut indulgeant, ce cher Werber cherche à nous divertir, a nous faire réfléchir et peut-être à élargir note façon de voir les choses, notre philosophie!
Par contre "nat", tu n'as pas ta place ici, son opinion peut être contesté, mais fait le au moins de maniére constructive!!!! Je suis venu sur ce site, pour, à la base élargir mes horizons intelectuels et ma philosophie, hors , même si je ne suis pas daccord avec certains points de vue de Djib (qui pourtant a d'excelents arguments) je respecte sa maniére de voir les chose et m'en sers pour enrchir la mienne! fais en autant!!!
Sur ce je vous quites, merci encore Djib pour cet article , mais je t'en conjure lis les fourmis j'éspére que tu changeras d'avis^^(pour ma pars je suis faché avec Le Marquis de Sade et son livre "la nouvelle Justine" qui est un receuil d'immondisses (viol , zoophilie,incest, sado-masochisme et j'en passe! >.<) mais certaines de ces oeuvre sont passionnantes et interressantes (annecdote).
Bye all!
Merci Rubicante. Je pense que je prendrai un jour le temps de lire les fourmis ou un autre roman de Werber. Peut-être que cette philosophie enveloppée dans une histoire passera plus facilement.
Pour ma part je te conseillerais les thanataunotes de Werber, c'est pour moi son plus bel ouvrage ;P
(Ribicante il faut voir au delà du gore dans les ouvrages de Sade ou de G- Bataille :P)
À voir comment tu écris, tes professeurs doivent être particulièrement mauvais de toutes façons :D
roah djib c'est petit ca =)
sinon Kev72000 tu sais la celebrité c'est un peu faible comme argument...
Le fait d'etre connu et meme reconnu n'est en rien preuve de sagesse.
Aucune parole n'est vérité, rien n'est universel.
Je comprend que la publicité et la propagande marchent a merveille si la majorité pense comme toi...
Bien vu !
ouais surtout que jvien dremarquer qu'on est sur think-underground.com...
ou irai le monde si on ne pouvai plus critiquer les auteurs immatures =)
Héhé :D
Je pense qu'on a tous le droit à un avis. De plus même les plus grands auteurs peuvent avoir certaines œuvres plus faibles que les autres.
djib enfait ms prof tenmerde mai twa jcomprend pourkwa ta pa aimer sest sur quarreter lecole en 6eme tu doit rien comprendre si tu lit un livre de bernard werber
LOL 
Ton orthographe est aussi déplorable que tes réflexions
"Ne pas aimer" n'a rien à voir avec "Ne pas comprendre" : c'est une question de goût et non d'intelligence ou de jugeote.
Djib est tu sure davoire compris se que bernard werber a voulu faire a mon avis ta rien compris car tu naurai pa dit sa son livre est un receuil de reflexio rien dotre mai bon tu veu toujour avoir raison sa sert a rien de discuter avec toi
Je ne cherche pas à avoir raison kev72000, mais je vais pas faire semblant d'apprécier un livre sous simple prétexte que beaucoup d'autres personnes l'ont apprécié !
Je comprends que d'autres personnes aient pu apprécier ce livre, et j'explique dans cet article pourquoi moi je ne l'ai pas apprécié. C'est un avis très personnel. Heureusement que tout le monde n'a pas le même avis sur tout sur cette terre !!!
Message pour kev72000: on dit que pour améliorer son orthographe, sa pontuaction etc...il faut lire. Je vous conseille de lire TOUTE l'oeuvre de Werber.
si mon ortographe te gene jackie jmen fou jecris pa pou twa jai ecris pour quil sache se que jpensai jverifie pa apres sqe jai ecris la jmen fous sur un forum des fautes
Et du coup à force on ne te lis plus
J'ai pas envie de faire le moindre effort pour quelqu'un qui n'en fait pas !
a bon jsavai pa que quelques fautes empecher de lire convenablement un texte
ou plutot ten a assez djib davoire tort
Mais sur quoi est-ce que je peux bien avoir tort kev72000 ? Je dis simplement qu'un livre ne me plaît pas, je suis pas en train de démontrer un principe mathématique...
je te signale que ton point de vue et tt aussi subjectif que celui de bernard werber et quye donc tu n'est pas a meme de le critiquer. de plus, il a été journaliste donc farcement il a pu rencontrer des personnes df'ou il tient ces informayions. pour finir si tu crois que la direction du regard indique la veracite d'ujn propos ou autre, libre a toi, mais sache que le comportement humain est indechiffrable, sauf dans les grandes lignes. voila porquoi le point de vue de bernard werber peut etre accepte. pour finir je citerais ces propres mots, c'est que a partir du moment ou tu ne peux prouver le contraire rien n'est refutable.....
Je ne cherche pas à être objectif, j'exprime mon ressenti sur un livre qui m'a déplu.
Bonjour,
As-tu eu l'occasion de lire un autre roman de Bernard Werber? "L'empire des anges" est très bon !
Personnellement, j'ai été fan de cet auteur pendant quelques années. J'ai aimé les fourmis, l'empire des anges, le père de nos pères, ... par contre ses 3 derniers livres m'ont déplus. Et je ne compte pas acheter sa "nouvelle encyclopédie du ..." qui en plus de tes arguments, ne sont qu'une énième réédition d'idées déjà écrites plusieurs fois dans ses livres de plus en plus répétitifs. De plus la manière dont il écrit ses romans n'a pas changé... c'est toujours le même "squelette".
Je me lancerai peut-être un jour dans un autre livre, si je tombe par hasard sur une réduction dans une papeterie en attendant le train. D'ici là j'ai besoin de digérer cette lecture qui m'avait bien énervé.
Malheureusement pour vous les gars, ce n'est pas Bernard Werber qui a écrit tout celà...
Non, c'est Edmond Wells passionné d'entomologie et des fourmis , un personnage fictif bien sur, mais un être humain dont Werber s'est inspiré surement.
Werber ne fait que retranscrire une histoire de la vie qu'on lui a racontée, il fantasme sans doute la vie de la personne dont il s'est inspirée...
Mais il faut bien entendre que la poésie de Bernard Werber lui a permis de Créer des tableaux de littérature, tableaux qui composent une Œuvre d'art, (la Trilogie des Fourmis et l’Encyclopédie fictive car écrite soit disant par un protagoniste des livres)...
Bien sur en choisissant un parti pris artistique risqué et jusqu'au boutiste, Werber s'inscrit à mon sens dans la tradition de grands écrivains capables de remettre en cause leur métier principal...
Arts ou Science : qui du plus important ?
Dans le même genre Hunter S. Thompson avec ses méthodes radicales et subjectives de journalisme d'investigation a cherché à repousser les limites de son métier, d'un domaine professionnel...
Et malgré tout, Thompson comme Werber sont arrivés dans ses livres à documenter avec un certain réalisme les choses qui les entourent (époque sociétale américaine sous Nixon chez HST, auteur de Las Vegas Parano, Gonzo highway ; et le monde des insectes chez Werber, qui fut journaliste scientifique reconnu pour Eurêka et le Nouvel Obs )...
N'oubliez pas que de très grands scientifiques ont été aussi des artistes de génie...
Léonard De Vinci, pour n'en citer que le plus connu.
Tous les savoirs et tous les talents se valent mais rare sont ceux qui arrivent à aider le monde par des grandes avancées ou de belles œuvres dont tout le monde se souviendra.
Il faut apprendre, s'enrichir et arriver à considérer avec intelligence selon sa propre sensibilité le travail des autres pour mieux acquérir soit même de nouveaux savoirs...
Je n'ai jamais lu les fourmis et je m'y pencherai peut-être un jour, mais la soit disant « encyclopédie » est truffée d'erreurs et d'imprécisions qui ne motivent pas vraiment.
pour ma part, j'ai adoré ce livre, et le "miroir de Cassandre est mon livre préféré. Je suis apprenti scientifique (en licence SDT). (je fixe le contexte qui n'est rien d'autre que du "texte con" réf Jacques Prévert, puisque tu aimes bien les copyrights)
Alors premièrement, sur tout est relatif, même la relativité etc etc etc, si tu n'as pas compris, je te conseil de bien lire les définitions des concepts de relativité et d'absolu (tu as l'air de t'y connaitre, en encyclopédie, je te fais confiance). Mais peut-être suis je tout simplement un génie puisque j'ai la prétention d'avoir compris (dans ce cas, je ne t'en voudrais pas)...
Pour la suite, je m'intéresserais à ta critique et non pas au livre en lui même (Une critique d'une critique, ça me rappelle l'infiniment petit et l'infiniment grand)
Je dois avouer que je ne l'ai même pas lu en entier(tu pourras toujours te servir de ça plus tard), car je l'ai trouvé extrêmement répétitive et violente
A vrai dire tout ce mépris m'a un peu dégouté. On dirait que tu n'as pas aimer ce livre(c'est ton droit hein), mais qu'ensuite tu t'es dit "tiens je vais le démolir" en cherchant n'importe quel petit truc insignifiant(et ça c'est moche, enfin y'en a qui se défoule en faisant du sport ou de l'art, j'ai pas à te juger en fait) .
A un moment tu m'as bien fait rire "le clou du spectacle" : comique.
euh sinon quoi d'autre ? ah oui, renseignez vous un peu sur la physique quantique, on s'aperçoit en fait que science et philosophie sont beaucoup plus lié que ce qu'il n'y parait. Donc le micro débat du haut maths vs science n'a pas lieu d'être.
finalement au lieu de construire, tu as, par tes propos(tout plein de mépris)réussit à monter les pro contre les anti.
"ma prose n'est sûrement pas aussi intéressante que celle d'un auteur si réputé que Werber." Ironie quand tu nous tiens, tu le pense pas, avoue-le.
"Allez dire ça aux chômeurs qui se cassent la tête à trouver un travail (mais si, il en existe)." Ah bon, t'es sur ?
"démonstration foireuse" j'en passe et surement des meilleures.
Voilà, c'était juste pour te montrer que la critique est une chose facile(encore plus facile quand ce n'est pas constructif), et que ce n'est pas parce que tu n'insultes personne, que tu respectes tout le monde pour autant.
je tiens à préciser que ce n'est que mon ressenti, et qu'il est par conséquent relatif.
Libre à toi de critiquer ce commentaire, je pense que ce sera fait avec brio.
ll se trouve que j'ai lu d'autres livres de Weber depuis et que le les ai plutôt appréciés. Je reste sur mon point de vue que l'« Encyclopédie » est un ramassis d’inepties et un livre purement commercial qu'il a écrit simplement pour faire vendre. Rien à voir avec les extraits de cette prétendue « Encyclopédie » que l'on peut trouver dans ses autres livres qui sont plutôt intéressants ou amusants.
Chacun a ses goûts, chacun a sa liberté de s'exprimer (j'ai déjà fait l'éloge d'autres livres sur ce blog), et accessoirement chacun a le droit de se relire pour respecter un peu la langue de Molière…
Bien à toi.